Entnommen:
https://linkezeitung.de/2024/05/01/technokapitalismus-unsere-dystopische-gegenwart-und-zukunft/
TECHNOKAPITALISMUS: UNSERE DYSTOPISCHE GEGENWART – UND ZUKUNFT?
VERÖFFENTLICHT VON LZ ⋅ 1. MAI 2024 ⋅ HINTERLASSE EINEN KOMMENTAR
VON CHRIS HEDGES – https://therealnews.com
Übersetzung LZ
Blockchain, KI und andere technologische Innovationen könnten dazu
genutzt werden, das menschliche Wohlergehen zu verbessern. Stattdessen
machen sie die Oligarchie reicher und mächtiger – auf unser aller
Kosten.
Wir leben in einer beginnenden technologischen Revolution. KI,
Blockchain, Kryptowährungen, kommerzielle Raumfahrt und andere
Innovationen verändern in rasantem Tempo alles, vom Arbeitsplatz bis zur
Finanzarchitektur der Weltwirtschaft. Viele dieser Technologien bergen
ein enormes Potenzial für das Gemeinwohl, doch die multinationalen
Konzerne und die Finanzoligarchie, die die Innovation vorantreiben und
deren Produkte besitzen, sind einzig und allein durch den privaten
Profit motiviert. Die Folgen sind überall um uns herum spürbar. Mit dem
Fortschreiten der Technologie und der Macht der Oligarchie wächst das
Elend und die Entmündigung der Mehrheit. Wir befinden uns jetzt in einem
Zeitalter der “Weltraumbarone und Techtitanen”, und die Zukunft, in die
sie uns führen, ist eine der noch größeren Ausbeutung, Ungleichheit und
ökologischen Krise. Loretta Napoleoni, Autorin von Technokapitalismus:
The Rise of the New Robber Barrons and the Fight for the Common Good,
diskutiert mit The Chris Hedges Report über die in ihrem Buch
beschriebene technokapitalistische Gegenwart und Zukunft.
Studio-Produktion: David Hebden, Adam Coley, Cameron Granadino
Nachbearbeitung: Adam Coley
TRANSCRIPT
Das folgende Transkript ist eine Schnellabschrift und kann Fehler
enthalten. Eine korrekturgelesene Version wird so bald wie möglich zur
Verfügung gestellt.
Chris Hedges:
Eine kleine Gruppe von Hightech-versierten Unternehmern, die die
Geschwindigkeit der technologischen Innovation verstehen, haben sich
diese neue Macht zunutze gemacht, um räuberische Hightech-Monopole wie
Uber oder Amazon aufzubauen. Sie unterlaufen Arbeitsgesetze, entmachten
den Staat, unterlaufen Regulierungen, ignorieren Rechtsnormen und häufen
persönliche Vermögen in Höhe von Hunderten von Milliarden Dollar an.
Ihre Apps, Dienstleistungen und Private-Equity-Firmen beherrschen unser
Leben. Sie sind technologische Raubtiere, die jeden Aspekt der sozialen
Existenz zur Ware machen. Die existenzsichernden Löhne der arbeitenden
Menschen sinken. Die Gig-Economy beseitigt den Schutz von
Arbeitsplätzen, nachhaltigen Einkommen und Sozialleistungen. KI ersetzt
den Menschen. Die Schwächsten werden aus Profitgründen ausgeplündert.
Die Kranken nähren die Profite der großen Pharmaunternehmen. Die Leichen
der armen Männer und Frauen auf den Straßen unserer trostlosen.
De-industrialisierte Städte nähren die Profite des industriellen
Gefängniskomplexes. Sie sind nichts wert, solange sie nicht in einem
Käfig im größten Gefängnissystem der Welt eingesperrt sind und zwischen
50 und 60.000 Dollar im Jahr verdienen, die natürlich an die
privatisierten Telefondienste, die Geldtransferdienste, die Beauftragten
und die medizinischen Dienste gehen, die die amerikanischen Gefängnisse
privatisiert haben. Die an private Unternehmen verkauften
Versorgungsbetriebe prellen uns mit überteuerten Rechnungen für Wasser,
Strom, Parkplätze und Abwasser. Gleichzeitig sind wir die am meisten
beobachtete, fotografierte, ausspionierte und überwachte Bevölkerung in
der Geschichte der Menschheit. Diese Technologie ist weit davon
entfernt, unser Leben zu verbessern, und schafft eine neue
Leibeigenschaft, wenn nicht sogar eine neue Sklaverei, während sie uns
in schwindelerregender Geschwindigkeit in Richtung Ökozid treibt.
Loretta Napoleoni, Autorin von Technokapitalismus, wird mit mir über
unsere dystopische Gegenwart und höchstwahrscheinlich unsere dystopische
Zukunft sprechen: The Rise of the New Robber Barons and the Fight for
the Common Good. Lassen Sie uns also beginnen. Sie eröffnen das Buch mit
Bitcoin, der Kryptowährung, und da ich mich damit nicht so gut
auskenne, habe ich Ihnen gesagt, dass Sie mir das Buch an die Hand geben
müssen, aber Sie bezeichnen es wirklich als äußerst wichtig für die
entstehenden Gesellschaften, in denen wir leben werden. Ich werde Sie
also einfach anfangen lassen und erklären, was sie sind und warum sie so
wichtig sind.
Loretta Napoleoni:
Nun, im Grunde kann man Bitcoin als die Währung des Volkes bezeichnen.
Ich meine, für den Anfang sollten wir zwischen Bitcoin und all den
anderen Kryptowährungen unterscheiden. Bitcoin ist also die erste. Er
wurde der Welt von einem anonymen Individuum oder einer Gruppe von
Individuen namens Satoshi Nakamoto geschenkt, und er wurde genau zum
Zeitpunkt des großen Crashs, direkt nach dem Zusammenbruch von Lehman
Brothers, in das Cyber-Universum gebracht. Das Timing war also perfekt,
was uns vermuten lässt, dass, wer auch immer Nakamoto ist, vielleicht
jemand aus dem System ist, der sehr gut weiß, wie das System
funktioniert.
Was ist Bitcoin wirklich? Bitcoin ist eine Währung, die durch Software
erzeugt wird, und diese Software erfüllt alle Aufgaben, die eine echte
Währung erfüllen sollte. Wir sprechen also nicht von den US-Dollars. Wir
reden nicht über das Pfund oder die Währung. Sie werden aufgrund der
Inflation ständig abgewertet, aber wir sprechen von einer Währung, die
an Gold gekoppelt war, und die nach den Regeln des Goldstandards
produziert wurde und im Umlauf war, die natürlich nur für eine sehr
kurze Zeit galten.
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Bitcoin wird also durch Software erzeugt. Er wird also weder von einer
Zentralbank noch von einer Regierung kontrolliert. Die Software ist so
programmiert, dass die Bitcoin in Blöcken durch eine Aktivität
freigesetzt werden, die Mining genannt wird, und diese Aktivität ist die
Lösung von mathematischen Formeln. Die Lösung der mathematischen
Formeln wird immer schwieriger und schwieriger. Und warum ist das so?
Weil derjenige, der diese Währung geschaffen hat, eine Verknappung
garantieren will. Es gibt also eine begrenzte Anzahl von Bitcoin, die
produziert wird, nämlich 21 Millionen. Die Zeitskala wird fast
eineinhalb Jahrhunderte betragen, und der Zeitplan sieht vor, dass alle
10 Minuten ein Block produziert wird. Der Zeitplan und die gesamte
Struktur werden durch die Schwierigkeiten beim Lösen der mathematischen
Formel garantiert. Es handelt sich also um ein recht komplexes System,
das anfangs nicht wirklich verstanden wurde.
Ganz am Anfang haben die Kinder die mathematische Formel mit
Schlittschuhen und ähnlichem gelöst und dann die Bitcoins für
verschiedene Dinge verwendet. Es gibt eine interessante Geschichte von
jemandem, der mit seinen Bitcoins zum Beispiel eine Pizza gekauft hat.
Aber während der Finanzkrise wurde immer deutlicher, dass der Bitcoin
eine Alternative zu den Fiat-Währungen war, die nach 2008 eindeutig ihre
Bedeutung verloren hatten. Der größte Teil des Rettungspakets für die
Banken wurde beispielsweise durch das Klicken auf ein paar Tasten im
Computer des Finanzministeriums erzeugt. Mit anderen Worten: Geld
existiert nicht. Das ist also das Problem, das Bitcoin zu lösen
versucht, um eine Währung zu schaffen, die Ihnen diese Stabilität und
das Vertrauen gibt und nicht von jemand anderem kontrolliert wird.
Das Kontrollsystem basiert also auf den Menschen, die an dem System
teilnehmen. Sie laden also Ihre Software von einem Computer herunter,
die natürlich für jeden kostenlos ist. Sie beginnen zu investieren. Sie
werden Mitglied der Bitcoin-Gemeinschaft, und Sie sind derjenige, der
zusammen mit allen anderen die verschiedenen Aktivitäten, die
stattfinden, bewertet. Alles, was passiert ist, steht also da, ist
transparent, ist im Klartext. Die Lösung, sogar die mathematische Lösung
der Formel, und das ist sehr wichtig, sobald es jemandem gelingt, die
Formel zu lösen und einen Block freizugeben, muss die gesamte
Gemeinschaft der Menschen, die verbunden sind, also Teil der
Bitcoin-Gemeinschaft sind, diese Lösung genehmigen.
Das nennt man also “proof of work”. Es ist also ziemlich komplex, weil
wir über Millionen von Menschen sprechen. Aus diesem Grund hat sich
Ethereum, eine weitere Kryptowährung nach Bitcoin, entschieden, nicht
das Genehmigungsverfahren zu verwenden, sondern eine begrenzte Anzahl
von Menschen, die tatsächlich bewerten, ob diese Lösung richtig war oder
nicht. Ich denke, wenn es die Währung des Volkes ist, sollte die
Kontrolle beim Volk liegen.
Das ist also mehr oder weniger… Oh, ja. Dann ist da noch die andere
Sache, die übrigens bald passieren wird, denn im April, also zwischen
Ende März und Anfang Mai, wird die Halbierung stattfinden. Alle vier
Jahre, also alle 21.000 Blöcke, die veröffentlicht werden, wird die
Anzahl der Blöcke, die Anzahl der Bitcoins, die in einem Block enthalten
sind, um die Hälfte reduziert. Ganz am Anfang waren es also 50
Bitcoins. Heute sind wir bei 6,75. Und in ein paar Monaten nach der
Halbierung werden wir bei 3,75 sein. Das ist also ein Mechanismus, der
garantiert, dass der Bitcoin nicht aufgebläht wird, und der auch
garantiert, dass derjenige, der den Bitcoin benutzt, ihn nicht für
Spekulationen benutzt.
Chris Hedges:
Wie weit verbreitet ist er?
Loretta Napoleoni:
Nun, im Moment ist Bitcoin weit verbreitet. Wir haben gerade die
Zulassung für Bitcoin durch die FDA erhalten. Im Grunde genommen nutzt
also jede einzelne große Bank Bitcoin für Investitionen, den Handel, die
Bitcoins in der Öffentlichkeit. Diese Art der Anerkennung war also
sehr, sehr wichtig. Natürlich sträubte man sich dagegen, aber
schließlich musste man akzeptieren, dass die Popularität des Bitcoin
eine Realität ist. Wenn die Finanzwelt also mit etwas Geld verdienen
kann, dann wird sie es auch tun, und mit Bitcoin lässt sich natürlich
Geld verdienen. Aber das Hauptproblem hier ist die Tatsache, dass
Bitcoin eine Bedrohung für die Währungen ist, die in jedem einzelnen
Staat im Umlauf sind, also die US-Dollars oder…
Bitcoin ist eine transnationale Währung, also eine Währung, die man
überall benutzen kann, aber sie ist eine Bedrohung für das Monopol, für
das Geldmonopol der Zentralbank, und deshalb haben sie versucht, sie zu
stoppen, aber sie konnten sie nicht stoppen. Sie konnten es nicht einmal
aus dem Gesetz streichen. Das haben sie schon mit anderen Währungen
gemacht, weil die Software… Ich meine, man kann die Software nicht vor
Gericht stellen, richtig? Sie wissen nicht, wer Satoshi Nakamoto ist,
also können sie ihn nicht verhaften. Natürlich ist die Gemeinschaft der
Bitcoin-Inhaber das Volk, also kann man die Leute nicht daran hindern,
es zu tun. Letzten Endes basiert Geld auf einem Akt des Glaubens. Man
vertraut darauf, dass der US Dollar etwas wert ist. In der Tat steht im
US-Dollar “in God we trust”, was bedeutet, dass es ein bisschen
[inaudible 00:12:23] ist.
Chris Hedges:
Lassen Sie uns über den ganzen Kryptowährungsbetrug sprechen, die
Königin der Kryptowährung aus Bulgarien, über die Sie in Ihrem Buch
schreiben. Es gibt auch eine Menge Leute, die in dieser digitalen
Währungswelt geschröpft wurden.
Loretta Napoleoni:
Ganz am Anfang, wir sprechen wieder von Bitcoin, war Bitcoin die erste,
und ein paar Jahre später kamen andere Währungen hinzu. Der OneCoin,
über den ich spreche, war in Bulgarien eindeutig ein Betrug und ein
Schwindel. Wenn man sich Bitcoin ansieht, wurde sogar Bitcoin für
illegale Aktivitäten verwendet, zum Beispiel in der Silk Road, im
Darknet. Und warum war das so? Weil es ein Tauschmittel war. Es gab
keine Kontrolle und niemand wusste wirklich, wie rückverfolgbar Bitcoin
ist, aber als das klar wurde… Denn was ich Ihnen nicht erklärt habe,
ist, dass jeder einzelne Block, der freigegeben wird, in einer
Blockchain gespeichert wird. In dem Moment also, in dem der
Arbeitsnachweis bestätigt wird, wird dieser Block Teil einer Kette. In
dieser Blockchain haben wir alle Informationen über den Block, also wer
die Formel gelöst hat, zu welchem Zeitpunkt und so weiter und so fort.
Nennen wir ihn Block Nummer fünf. Okay. Jedes Mal, wenn die Bitcoin in
Block Nummer fünf verkauft, gekauft, halbiert werden, können Sie zum
Beispiel die Hälfte davon verkaufen und diese Hälfte behalten, wird
alles in einen anderen Block gelegt, der mit diesem Block verbunden ist.
Nennen wir ihn also Block 5A, und er bleibt genau dort. Sie können ihn
nicht löschen. Man kann ihn ändern. Das ist die Blockchain-Technologie,
die hinter dem Bitcoin steckt. Sie können also jeden einzelnen Moment in
die Software gehen und sehen, dass das Leben jedes einzelnen Bitcoins
vom ersten Tag an, im Januar 2009, produziert wurde. Sobald dies
verstanden wurde, wurde der Bitcoin zu einer der schlechtesten Währungen
für illegale Aktivitäten, weil man ihn jeden Moment zurückverfolgen
kann.
Wenn Sie nun zum Beispiel Geldwäsche betreiben wollen, müssen Sie den
Bitcoin aus einem der Blöcke verschieben. Nehmen wir an, Sie haben
einige illegale Aktivitäten durchgeführt und wurden in Bitcoins bezahlt,
so dass das aus Sicht der Behörden niemand gesehen hat, aber in dem
Moment, in dem Sie diese Bitcoin in eine Währung umwandeln wollen, nicht
wahr? Denn Sie müssen das Geld ja waschen. Was werden Sie mit dem
Bitcoin machen?
Andernfalls sitzt es nicht dort. In diesem Moment wird es automatisch in
den Block eingetragen. Auf diese Weise haben die Währungsbehörden, aber
auch die Anti-Terrorismus- und Anti-Drogen-Einheiten mehrere dieser
Aktivitäten aufgedeckt, die über Bitcoin abgewickelt werden, und
natürlich haben sie Leute verhaftet. Heute ist Bitcoin also eine der am
wenigsten genutzten Währungen, weil die meisten illegalen und
kriminellen Aktivitäten in Bargeld abgewickelt werden, denn Bargeld ist
immer noch der König, wenn es um die Rückverfolgbarkeit geht.
Chris Hedges:
Nun, lassen Sie uns über den Betrug sprechen, ich meine, weil diese
Kryptowährungsimperien eine ziemlich schnelle Deflation haben.
Loretta Napoleoni:
Nun, der FTX ist meiner Meinung nach das bestmögliche Beispiel, aber es
ist auch nicht die Kryptowährung an sich. Auch hier möchte ich zwischen
Bitcoin und den anderen Kryptowährungen unterscheiden, denn ich bin ein
großer Anhänger von Bitcoin, aber kein Anhänger der anderen
Kryptowährungen, denn Bitcoin ist die einzige, die diese Art von System
hat, das ich Ihnen erklärt habe. Die anderen sind viel lockerer. Aber
auf jeden Fall ist die FTX-Geschichte sehr bedeutsam, denn wie ist es
dazu gekommen? Nun, Sam Bankman-Fried war ein Händler, ich meine, er war
eines dieser intelligenten mathematischen Kinder, und er handelte, und
dann entdeckte er plötzlich, dass es Diskrepanzen bei der Arbitrage
zwischen einem Ort und einem anderen Ort gab. Mit anderen Worten, wenn
man Bitcoin in Tokio kaufte, bekam man tatsächlich einen besseren Kurs
als wenn man Bitcoins in New York kaufte.
Das war ganz am Anfang, also vor etwa sieben oder acht Jahren. Also
dachte er: “Na toll, lass uns diese Unterschiede ausnutzen”, und er
verdiente eine ganze Menge Geld. Zu diesem Zeitpunkt beschloss er, eine
Börse zu gründen. Die Börse tat im Grunde das Gleiche wie er, nämlich
aus den Preisunterschieden aufgrund der geografischen Lage Geld zu
machen. Aber dann begann er, seine eigene Kryptowährung zu produzieren,
die natürlich aus dem Nichts kam. Ich meine, es war nicht Bitcoin. Das
Problem war, dass es kein Softwaresystem gab. Eines Tages beschloss er:
“Nun, ich werde diese Währung herausgeben.” Die Leute strömten herbei
und wollten kaufen, vor allem Prominente.
Der Mann war bei Prominenten sehr beliebt. Eine weitere Sache, die diese
Art von Tech-Titanen betrifft, ist, dass sie in einem Ghetto leben, dem
Ghetto der Superreichen, und jeder will noch mehr Geld verdienen, indem
er das Know-how und das Wissen des anderen nutzt. So fing er an,
Hunderte von Millionen von verschiedenen Leuten zu bekommen, um in eine
Börse zu investieren. Er nahm das Geld natürlich in Dollar oder anderen
Währungen und gab ihnen im Gegenzug Kryptowährungen. Im Grunde genommen
basierte der Beteiligungsaustausch also auf dem Tausch von Dollar gegen
diese Kryptowährung.
Warum haben sie nun diese Kryptowährungen gekauft? Warum haben sie das
getan? Nun, weil sie dachten, dass es so schlau war und dass die Idee
des Krypto-Austauschs so unglaublich verlockend war, dass sie dachten:
“Ich bekomme heute die Kryptowährung, die bei einem Austausch von,”
sagen wir, “eins zu eins zum Dollar produziert wird, und dann machst du
weiter so viel Geld, dann wird die Kryptowährung im Wert steigen, und so
wird es mehr zwei zum Dollar sein und ich werde sofort mein ganzes Geld
verdoppeln.” Okay. Es ist also ein Betrug, aber es ist auch ein Betrug,
der von Leuten unterstützt wurde, die an dem Betrug beteiligt waren,
die Opfer des Betrugs waren, weil es die klassische Geschichte von
Leuten ist, die zu dir kommen und sagen: “Oh, wenn du mir dieses Geld
gibst, werde ich in das investieren. Sie werden Ihr Geld verdoppeln.”
Chris Hedges:
Bedroht all dies die Hegemonie des Dollars? Denn die Macht des Dollars
besteht natürlich darin, dass er die Weltreservewährung ist, und wenn er
diese Hegemonie verliert, wird das für das amerikanische Finanzsystem
katastrophale Folgen haben.
Loretta Napoleoni:
Ja, ich denke, es wird nicht nur für das Finanzsystem katastrophal sein,
sondern auch für die Macht des Staates. Stellen Sie sich also eine Welt
vor, in der es keine Währungen mehr gibt, sondern nur noch Bitcoin oder
etwas, das dem Bitcoin ähnelt. Die Software wird ihn produzieren und
die Menschen werden ihn kontrollieren. Wie soll der Staat also
Milliarden und Abermilliarden von Dollar drucken können, um den
Finanzsektor vor einer weiteren Krise zu retten? Das wäre unmöglich,
weil der Staat nicht die Kontrolle über den Bitcoin hätte. Okay. Aber
wie sollte der Staat auch das Geld drucken, um den Krieg in der Ukraine
zu finanzieren? Denn natürlich wird der Staat keine Kontrolle über die
Geldmenge haben. Geld ist der Schlüssel. Die Geldmenge ist die Säule,
die größte Säule der Macht oder der politischen Macht.
Das ist es, was der Cyberpunk… Ganz am Anfang des Buches habe ich das
Buch mit der Geschichte der Cyberpunk-Gruppe von Informatikern in der
Bay Area in den 1980er Jahren begonnen, und diese Leute wollten den
Schutz des Individuums im Netz garantieren, um den Staat daran zu
hindern, das Netz zu kontrollieren und die Leute im Netz
auszuspionieren. Sie entwickelten ein kryptographisches System, um zu
garantieren, dass die Menschen miteinander kommunizieren können, ohne
vom Staat ausspioniert zu werden, aber sie konnten unmöglich, ich meine,
einen Weg entwickeln, bei dem die Menschen keine Banken benutzen
mussten, um Transaktionen zu tätigen, weil es eine echte Barriere gab.
Wenn man etwas kaufen will, muss man es über eine Bank kaufen, über eine
Kreditkarte, und man muss mit einer Währung bezahlen, die natürlich vom
Staat kontrolliert wird. Und dann kam Satoshi Nakamoto, aber er kam 20
Jahre später. Ich denke also, dass dies jetzt die wirkliche Bedrohung
ist. Das erklärt auch, warum der Staat jetzt versucht, seine eigene
digitale Währung zu schaffen, die keine Kryptowährung ist, aber als
solche angesehen wird. Sie versuchen also aufzuholen, aber ich bin der
festen Überzeugung, dass dies möglicherweise… Wenn Bitcoins wirklich
durchstarten, könnte dies möglicherweise die Struktur des
Nationalstaates verändern.
Chris Hedges:
Lassen Sie uns über Krypto-Anarchie sprechen, und dann haben Sie Julian
Assange erwähnt, und ich möchte, dass Sie seine Opposition zu den
Krypto-Anarchisten durchspielen.
Loretta Napoleoni:
Nun, die Krypto-Anarchisten sind… Die Cyberpunks waren eine Gruppe von
Informatikern, die alle aus den USA kamen. Der einzige, der nicht aus
den USA kam, war Julian Assange. Es war eine sehr seltsame Gruppe von
Leuten, denn sie waren durch die Technologie miteinander verbunden, also
waren sie alle Pioniere in der Informatik, aber politisch waren sie
sehr unterschiedlich. Es gab zum Beispiel eine sehr starke Gruppe von
Libertären, ich meine, die klassischen amerikanischen Libertären, wo der
Staat nichts mit mir zu tun haben sollte, ich kann auf mich selbst
aufpassen, so etwas in der Art.
Aber es gab auch Leute, die waren ziemlich, ich würde nicht unbedingt
rechts, aber fast intellektuell rassistisch, weil diese Leute sehr
intelligent waren, aber ich glaube auch, dass einige dieser Leute
ernsthafte soziale Probleme in der Interaktion hatten. Sie befanden sich
auf dem Asperger-Spektrum. Jedenfalls sprach ein Teil dieser Gruppe von
einer Art Überlegenheit der Intelligenten gegenüber den Menschen. Sie
betrachteten das Volk als eine Art minderwertige Gruppe, die beherrscht
und gelenkt werden musste, weil sie nicht dasselbe Verständnis von Recht
und Unrecht hatte wie sie. Nun, Assange war sehr dagegen.
Sie hatten eine Mailingliste, eine Mailingliste, auf der sich die Leute
austauschen konnten. Wir sprechen hier von der Zeit, als es noch
CompuServe gab, also noch bevor wir das Internet, wie wir es heute
haben, und das Mailsystem hatten. Sie hatten also dieses Mailsystem,
über das sie miteinander reden und Ideen und Vorschläge austauschen
konnten. Innerhalb dieser Mailingliste war alles verschlüsselt, so dass
nur sie es sehen konnten. Es gab einen sehr hitzigen Austausch und eine
Diskussion zwischen dieser Gruppe von Krypto-Anarchisten, wenn man sie
so nennen will, und Assange, der stattdessen sagte: “Das ist ein
Instrument, mit dem wir die Menschen ermächtigen können. Die Menschen
sollten es wissen. Das Volk sollte die Möglichkeit haben, Entscheidungen
zu treffen. Und dann hat Assange natürlich WikiLeaks gegründet, das
genau das getan hat.
Chris Hedges:
Was haben die anderen getan? Denn sie wurden, wie Sie es nennen, die
neuen Raubritter. Sie haben da Beispiele. Uber ist ein gutes Beispiel.
Aber sie haben sich diese Technologie zunutze gemacht, um im
Wesentlichen riesige Kampagnen der Plünderung und Gier gegen den Rest
von uns zu führen.
Loretta Napoleoni:
Nun, ich meine. Wir haben mehrere Beispiele. Fairerweise muss man sagen,
dass die meisten Raubritter nicht unbedingt zur Cyberpunk-Mailingliste
gehörten, obwohl einige von ihnen, vor allem die Gründer, unermesslich
reich wurden, weil sie natürlich von Anfang an in der Branche waren. Sie
hörten also auf zu arbeiten und nahmen mehrere Millionen Dollar mit,
damit sie tun konnten, was sie wollten. Aber ich würde sagen, dass die
Raubritter eher die Generation sind, die direkt nach Leuten wie Assange
kommt. Tatsächlich gibt es einige von ihnen, die jünger sind, 10 Jahre,
nicht sehr viel, aber das sind die, die durch Videospiele zu dieser Art
von Geschäft gekommen sind.
Also, vergessen Sie die Politik. Sehen Sie, ganz am Anfang wurde das
Internet als Instrument zur Stärkung der Menschen und zur Einführung der
Demokratie in der Gesellschaft betrachtet. Dann, ein Jahrzehnt später,
haben wir Kinder, die mit Videospielen aufgewachsen sind und die die
Funktionsweise des Internets sehr gut kennen, und sie erkennen bestimmte
Situationen, in denen sie, wenn sie sich mit Computern auskennen, wenn
sie wissen, wie man programmiert, denn das ist die andere Sache, ein
Geschäftsmodell schaffen könnten, das sie immens bereichern könnte. Und
dann haben sie angefangen. Die erste Welle machte also eine Menge Geld,
verkaufte ihre Unternehmen und wurde dann zu den so genannten
Serienunternehmern.
Was ist der Serienunternehmer? Nun, das ist im Grunde ein Raubritter,
weil er eine Gelegenheit erkannt hat. Sie haben aus dieser Gelegenheit
gelernt. Sie verdienten eine Menge Geld mit dieser Gelegenheit, und dann
beschlossen sie, dieses Modell in einem anderen Sektor in immer
größerem Maßstab zu reproduzieren. All dies war durch Profit motiviert.
Es gibt also absolut keinen Wunsch, etwas zu produzieren, das die
Gesellschaft bereichern könnte. Deshalb spreche ich vom Gemeinwohl.
Möglicherweise liegt das daran, dass diese Leute mit Videospielen
aufgewachsen sind, für sie ist also alles ein Spiel. Verstehen Sie, was
ich meine? Dass es diesen Filter des Internets gibt, der sie nicht
wirklich verstehen lässt, was es bedeutet, ausgebeutet zu werden, oder
ausgebeutet zu werden, würde ich sagen, vom System, aber möglicherweise
auch wegen ihres Egos, denn plötzlich war es das Maximum, was man
erreichen konnte, ein Serienunternehmer zu sein, Jeff Bezos zum
Beispiel, oder Elon Musk oder Peter Thiel zu sein, so dass einem alles
erlaubt wurde, weil man… Außer diesen ursprünglichen Mitgliedern des
Cyberpunk, weil man schlauer ist als die anderen.
Chris Hedges:
Aber sie sind nicht schlauer. Sie sind schlauer, was die Technologie
angeht. Es gibt eine wunderbare Kurzgeschichte von Stefan Zweig über den
Schachweltmeister, von dem jeder denkt, dass er, weil er
Schachweltmeister ist, auch über alles andere Bescheid weiß. Der Clou
der Geschichte ist, dass er in allen anderen Dingen ein Idiot ist. Ich
denke, dass Sie ziemlich gute Arbeit geleistet haben, um zu zeigen, dass
insbesondere Figuren wie Elon Musk und die gesamte Raumfahrtindustrie
Idioten sind. Aber sie wissen, wie man diese neue Technologie nutzt und
ausbeutet.
Lassen Sie uns also ein paar Beispiele nennen. Zuerst möchte ich, dass
du über Blockchains sprichst, und dann möchte ich, dass du das Beispiel
von Uber anführst, weil es ein klassisches Beispiel dafür ist, wie diese
Technologie am Anfang als Köder benutzt wird und dann zu einer Form von
wirklich schrecklicher Unterdrückung wird, wenn sie in Bezug auf Timing
und Ausschluss und all diese Dinge zementiert ist. Aber sprechen Sie
über Blockchains und dann einfach über den Fall Uber.
Loretta Napoleoni:
Nun, ich meine, okay, Blockchain ist das, was wir in Bitcoins haben.
Blockchain könnte also möglicherweise die Art und Weise, wie wir auf
kommerzieller Ebene interagieren, völlig verändern. Sie könnte auch eine
phänomenale Menge an Arbeit überflüssig machen. Jetzt reden wir also
alle davon, dass die KI viele Menschen arbeitslos machen wird, was
absolut richtig ist, aber die Blockchain kommt vor der KI. Sagen wir
also, man braucht keinen Anwalt mehr, wenn man diese Verträge hat, die
intelligente Verträge sind, bei denen der Vertrag besagt, dass, wenn
sich bestimmte Umstände bestätigen, z. B. eine Scheidung, dann wird das
Vermögen automatisch so aufgeteilt, und das wird unterschrieben und
erledigt, und das bleibt in der Blockchain, so dass man nachweisen kann,
dass es zu einem bestimmten Datum gemacht wurde. Dann wird die
Situation verifiziert, und dann sind Sie hier, Sie gehen nicht vor
Gericht, Sie tun nichts, weil Sie bereits die Vereinbarung im Ort haben.
Das ist jetzt ein sehr einfaches Beispiel.
Aber Blockchain könnte auch auf intelligente Autos angewendet werden.
Man könnte also ein fahrerloses Auto haben, das durch einen
intelligenten Vertrag von selbst fährt und nach einer bestimmten Anzahl
von Kilometern einen Ölwechsel vornimmt und zur Werkstatt fährt. Der
Mechaniker oder vielleicht der Roboter wird den Ölwechsel durchführen
und automatisch bezahlen, denn im intelligenten Vertrag, der sich
wiederum in der Blockchain befindet, sind all diese Informationen
enthalten. Wenn eine bestimmte Anzahl von Kilometern erreicht wird, die
verifiziert wird, dann wird all das passieren. Ich meine, das ist es,
was die Blockchain leisten könnte, und das Gleiche gilt für
Abstimmungen.
Nun, es kann positiv sein. Es kann auch negativ sein. Das kommt ganz
darauf an. Das ist das Problem. Das Problem ist, dass all diese
Technologie sehr, sehr positiv für uns sein kann, vorausgesetzt, sie
wird in die Hände der Menschen gelegt und dient dem Gemeinwohl. Nun,
natürlich wird sie von einer begrenzten Anzahl von Individuen
kontrolliert. Hier kommen wir zu Uber, denn letztendlich ist das Konzept
von Uber, das übrigens eine sehr interessante Geschichte hat, weil der
Mann, einer der beiden Gründer von Uber, ein Kanadier ist und sein
erstes Startup für viel Geld verkauft hat und dann nach San Francisco
gezogen ist, wo er für das Unternehmen gearbeitet hat, das eigentlich
sein ursprüngliches Startup gebootet hat, aber er hat nichts gemacht,
richtig?
Er ging also jede Nacht in San Francisco in die Clubs und sah sich
James-Bond-Filme an. Das ist also die Art von Leuten, über die man
spricht, okay, diese Kids. Als er sich Casino Royale ansah, sah er, dass
James Bond sein Auto mit dem Smartphone über eine Karte anrief, um ihn
im Casino abzuholen. Da kam ihm die Idee, ein System zu entwickeln, das
das Smartphone und die Karten, die Google gerade auf den Markt gebracht
hatte, nutzt, um nach einem Clubbesuch ein Taxi zu rufen. Das Problem
war, dass man keine Taxis finden konnte, weil es in San Francisco einen
Mangel an Taxis gab. So kam er auf die Idee, Mietautos zu verwenden, die
blauen Autos, die man mieten kann, was wir in Großbritannien Minicabs
nennen, und sie auf eine Karte zu setzen, so dass man auf der Karte
interagieren und sie anrufen und sehen kann, wer verfügbar ist und bla,
bla, bla. So kam er also auf die Idee. Und dann hat er schließlich die
erste Uber-App entwickelt, dank der Technologie.
Natürlich kannte er die Technologie, denn er war jemand, der sich mit
Technologie auskannte oder etwas von Technologie verstand. Die
Minicab-Firma im Vereinigten Königreich, die diese Art von
Dienstleistung erbrachte, kannte die Technologie nicht, also konnten sie
es nicht tun. Sie konnten die App nicht selbst entwickeln. Heute hat
jeder eine App, aber wir sprechen hier von einer Zeit, in der das
wirklich eine großartige Idee war. Und dann hatte er die Idee, warum
diese Autos benutzen, warum nicht normale Autos benutzen? Warum nicht
normale Leute benutzen, so dass die Leute etwas dazuverdienen können,
indem sie Leute über die App herumfahren? Anfangs war es für die Fahrer
und die Fahrgäste sehr attraktiv, weil es sie zusammenbrachte… Es war
also ein System, bei dem er zwei Menschen zusammenbrachte, die gerne
miteinander Geschäfte machen wollten. Ich meine, die Fahrer waren alle
selbständig, also bekamen sie einen guten Lohn für ihre Arbeit, aber
dann, als sich das System entwickelte, änderte sich alles, natürlich
wegen der Gier. Uber nimmt also immer mehr und mehr Prozente von den
Fahrern, und dann fängt es auch noch an, den Fahrer zu konditionieren,
indem es ihn zwingt, bestimmte Fahrten anzunehmen.
Chris Hedges:
Nun, und den Fahrer zu bestrafen, wenn er das nicht tut. Ich glaube, in
dem Buch haben sie 15 Minuten oder so, und wenn sie nicht annehmen,
können sie nicht einmal Arbeit bekommen.
Loretta Napoleoni:
Ja, genau. Wenn man dann drei Fahrten hintereinander nicht annimmt, wird
man für 24 Stunden oder für 24 Stunden ausgesperrt. Aber sehen Sie, ich
meine, ich war gerade in Calgary und wurde von einem Uber-Fahrer
abgeholt, und dieser Typ erzählte mir, dass er seinen Job verloren
hatte. Ich glaube, er kam aus Westafrika. Er hatte eine Familie, ein
neues Baby, ein weiteres Kind. Die Frau arbeitete nicht, er hatte seinen
Job verloren, und er fuhr Uber, um sein Gehalt aufzubessern, aber jetzt
fuhr er die ganze Zeit. Er erzählte mir, dass sich die Situation
überhaupt nicht verändert hat. Ich meine, Uber nimmt einen großen,
großen Anteil von jeder einzelnen Fahrt. Ich fragte ihn: “Warum
arbeitest du nicht für ein Taxiunternehmen?” Er sagte: “Es gibt keine
Taxiunternehmen.”
Sehen Sie, das ist die andere Sache, denn Uber hat an bestimmten Orten,
nicht überall, aber an bestimmten Orten, die gesamte Konkurrenz aus dem
Markt verdrängt. Das ist ein weiteres Element dessen, worüber ich in
meinem Buch spreche. Diese Leute waren in der Lage, eine
oligopolistische Position für sich selbst und die wenigen anderen Leute
zu schaffen, die die Technologie beherrschen und alle anderen
verdrängen. Das sollte nicht passieren, denn das ist wiederum
Wettbewerbspolitik, aber der einzige Ort, an dem man tatsächlich
versucht, sie zu stoppen und das Wettbewerbsrecht durchzusetzen, ist die
EU. In den USA herrscht ein völlig wilder Markt.
Chris Hedges:
Nun, sie umgehen auch Gesetze, Arbeitsgesetze und Vorschriften. Da es
sich um eine neue Technologie handelt, gibt es keine wirkliche Aufsicht
und sie nutzen das aus. Es gibt eine Menge in dem Buch. Ich möchte nur
zum Schluss kommen, weil Sie am Ende des Buches auf die
Weltraumforschung von SpaceX und die ökologische Seite eingehen, aber
hier legen Sie wirklich dar, dass diese Leute technologisch ziemlich
begabt sind, aber in Bezug auf das Verständnis der Realität, der Welt um
sie herum und natürlich dessen, was uns im Moment der Klimakatastrophe
bevorsteht, sind sie völlig ahnungslos. Sie bringen diese ganze Idee,
dass wir alle auf dem Mars oder so leben werden, auf den Punkt. Also,
lassen Sie uns abschließen…
Loretta Napoleoni:
Ist das nicht absurd?
Chris Hedges:
Natürlich ist es völlig absurd, aber lassen Sie uns darüber reden, denn
sie halten es nicht für absurd. Ich meine, Sie schreiben tatsächlich die
Physik dessen auf, was die Schwerelosigkeit mit Ihrem Körper macht… Sie
zerstört Ihren Körper. Ich meine, es ist nicht einmal nachhaltig. Aber
nur zu, ich lasse Sie reden.
Loretta Napoleoni:
Nun, ich meine, ich habe lange gebraucht, um diesen Abschnitt zu
schreiben. Ich musste Ärzte für mich arbeiten lassen, um es zu
verstehen, denn, okay, Elon Musk und Jeff Bezos kommen so rüber, als ob
sie alles wissen. Weil man denkt, wenn diese Leute Milliardäre werden,
muss ich natürlich glauben, was sie sagen. Das stimmt aber nicht, denn
es ist absolut nicht wahr. Der Grund, warum sie davon sprechen, zum Mars
zu fliegen, zu kolonisieren, eine multiplanetare Zivilisation zu sein
und so weiter, ist, dass diese Art von Gedanken die Menschen anspricht,
weil sie gerne davon träumen, dass wir in der Lage sind, das Universum
zu erobern.
Durch diese Anziehungskraft können sie das eigentliche Ziel erreichen,
nämlich die Besiedlung der niedrigen Erdumlaufbahn. Der einzige Ort, an
dem der menschliche Körper für eine begrenzte Zeit im Weltraum leben
kann, also maximal ein Jahr mit massiven Übungen, um das Phänomen der
Bindungsdichte aufgrund der fehlenden Schwerkraft zu reduzieren, ist die
niedrige Erdumlaufbahn, weil die niedrige Erdumlaufbahn immer noch ein
wenig Schwerkraft hat, so dass man nicht völlig aus der Schwerkraft
heraus ist. Der Grund, warum sie die niedrige Erdumlaufbahn kolonisieren
wollen, ist, dass dort die Geschäfte der Zukunft abgewickelt werden
sollen. Ich meine, vergessen Sie den Mond, vergessen Sie die Asteroiden.
Ich meine, selbst wenn wir in einer nicht allzu fernen Zukunft
Asteroiden abbauen könnten, werden wir dies mit Robotern tun müssen, und
die Roboter werden in der niedrigen Erdumlaufbahn leben müssen. Das
wird also das Zentrum für die Verteilung der Aktivitäten sein, um den
Weltraum abzubauen. Der Grund, warum sie die niedrige Erdumlaufbahn
besiedeln wollen, ist jedoch die Telekommunikation. Weil sie dort
Satelliten aufstellen und wir hier sind, werden sie unsere Daten
auswerten, unsere Gehirne im Grunde durch ihre Satelliten aussaugen. Es
gibt bereits Orte auf der Welt, zum Beispiel im Norden Kanadas, ganz im
Norden Kanadas, wo es kein Internet gibt. Das einzige Internet ist
Starlink. Elon Musk ist also der Einzige, der an Orten im Pazifik oder
im Atlantik, an denen es kein Internet gibt, Internet zur Verfügung
stellt. Über Starlink kann man also sehr gutes Internet bekommen.
Nun möchte ich noch etwas hinzufügen: Warum sind diese Daten so wichtig?
Jeder sagt: “Oh ja, mit Daten haben sie es geschafft, Wahlen zu
manipulieren.” Nun, die Wahrheit ist, dass die Daten mit KI jetzt auch
die grundlegenden Faktoren für die Zukunft der Kriegsführung sein
werden. Ohne diese Daten wird man nicht mehr in der Lage sein, einen
Krieg zu führen. Derjenige, der über die meisten Daten verfügt, denn so
verbessert sich die KI tatsächlich, wird einen deutlichen Vorteil
gegenüber allen anderen haben. Der Grund, warum sie uns und den
Regierungen einen Schritt voraus sind, liegt darin, dass die meisten
Menschen und die meisten Regierungen sich nicht einmal die Mühe machen
zu verstehen, worum es bei der technologischen Revolution geht.
Es ist also unsere Schuld, und das ist es, was ich in dem Buch sage, wir
müssen daraus aufwachen. Ich meine, wir sind schlafgewandelt. Das ist
das Ende des Buches. Ich sage: “Wir schlafwandeln in die Dystopie und
merken es nicht einmal.” Wir denken, dass alles fantastisch ist, weil
wir uns auf Instagram sehen können, wir können auf Facebook miteinander
reden, und wir verstehen es nicht. Ich hoffe also, dass das Buch dazu
beiträgt, ein wenig über Technologie zu lehren und den Menschen zu
helfen, aufzuwachen.
Chris Hedges:
Nun, weil es auf Platons Höhle zurückgeht, haben sie uns ziemlich
effektiv mit den Apps und den Bildschirmen hypnotisiert, während sie uns
auf eine sehr reale Art und Weise, nicht nur finanziell, sondern auch
in Bezug auf die Herstellung eines Elektroautos, in den Bann gezogen
haben. Wenn Sie damit fertig sind, sind Ihre Kohlenstoffemissionen, ich
glaube, Sie schreiben, dass die Herstellung von Autos, die mit fossilen
Brennstoffen betrieben werden, tatsächlich mehr ist, aber es ist alles
ein Spiel. Es ist ein sehr bösartiges Spiel, während wir auf einen
Systemkollaps zusteuern.
Loretta Napoleoni:
Ja, genau, Systemzusammenbruch, aber aufgrund von Unwissenheit. Ich
meine, schau, dieser Winter, zum Beispiel, ist immer mit dem Tesla
passiert. Ich meine, bei minus 15, minus 20 Grad funktioniert der Tesla
nicht mehr. Es braucht nicht viel, um das zu wissen, denn wenn Sie Ihr
iPhone haben und nach Finnland fahren und es ist minus 20, funktioniert
Ihr iPhone innerhalb weniger Minuten nicht mehr, weil die Batterien leer
sind, weil das mit den Lithiumbatterien passiert ist. Aber wie ist das
möglich? Daran hat noch niemand gedacht. Wie ist es möglich, dass
niemand Elon Musk damit konfrontiert hat, als er seinen Tesla auf den
Markt brachte und all diese Dinge produzierte, und sagte:
“Entschuldigung, aber okay, Sie können in Kalifornien fahren, wo das
Wetter nie unter Null sinkt”, aber was passiert, wenn Sie in den
skandinavischen Ländern fahren? Ich meine, was tun Sie, um das Abflachen
der Lithiumbatterien zu verhindern?
Ich glaube, dass viele Journalisten ihre Arbeit nicht mehr richtig
machen, weil sie kein Geld haben, denn ich meine, Zeitungen und
Zeitschriften haben kein Geld, aber die Regierung, um Himmels willen,
die haben Geld, also warum gibt es keine Expertise von der Regierung,
die diese Art von Informationen anfechten, die über die verschiedenen
Kanäle verbreitet werden, die diese Leute kontrollieren?
Chris Hedges:
Nun, um diese technologische Revolution aufrechtzuerhalten, beschleunigt
sie, wie Sie in Ihrem Buch darlegen, unseren Angriff auf den Planeten.
Einerseits bekommen wir natürlich all diese Gadgets und Spielzeuge, aber
in Wirklichkeit vernichten wir… Damit diese Revolution stattfinden
kann, vernichten wir die Zukunft, die uns noch bleibt.
Loretta Napoleoni:
Deshalb ist die Idee eines kolonisierten Mars Teil der Erzählung, denn
die Wahrheit ist, dass, wenn man den Menschen sagt: “Macht euch nicht zu
viele Sorgen über den Klimawandel. Macht euch nicht zu viele Sorgen um
die Überbevölkerung.” Sollen wir auch über Überbevölkerung sprechen?
Denn wir werden hingehen und den Mars kolonisieren, und dann wird der
Mars so schön sein wie die Erde, oder Jeff Bezos kommt mit diesen
verrückten Ideen, künstliche Planeten zu schaffen, auf denen natürlich
Menschen leben könnten. Es gibt einen Film, ich glaube, er heißt
Elysium. Es ist ein Film, in dem es einen dieser künstlichen Planeten
gibt, wo die armen Leute auf der Erde sind, sie werden zurückgelassen,
bla, bla, und all die reichen Leute leben auf diesen künstlichen
Planeten, die absolut schön sind, und sie sehen natürlich alle aus wie
Kalifornien, wo das Wetter immer schön ist. Es ist nicht kalt, blah,
blah. Wenn man in diese Falle tappt, macht man sich natürlich nicht so
viele Sorgen um den Planeten, weil man denkt: “Na ja, es gibt eine
Lösung.” Nun, nein, es gibt keine Lösung. Dies ist der einzige Planet,
den wir haben. Wenn wir diesen Planeten nicht retten, werden unsere
Enkelkinder nicht überleben können.
Chris Hedges:
Und genau darum geht es in dem Buch.
Loretta Napoleoni:
Deshalb ist die Idee eines kolonisierten Mars Teil der Erzählung, denn
die Wahrheit ist, dass, wenn man den Menschen sagt: “Macht euch nicht zu
viele Sorgen über den Klimawandel. Macht euch nicht zu viele Sorgen um
die Überbevölkerung.” Sollen wir auch über Überbevölkerung sprechen?
Denn wir werden hingehen und den Mars kolonisieren, und dann wird der
Mars so schön sein wie die Erde, oder Jeff Bezos kommt mit diesen
verrückten Ideen, künstliche Planeten zu schaffen, auf denen natürlich
Menschen leben könnten. Es gibt einen Film, ich glaube, er heißt
Elysium. Es ist ein Film, in dem es einen dieser künstlichen Planeten
gibt, wo die armen Leute auf der Erde sind, sie werden zurückgelassen,
bla, bla, und all die reichen Leute leben auf diesen künstlichen
Planeten, die absolut schön sind, und sie sehen natürlich alle aus wie
Kalifornien, wo das Wetter immer schön ist. Es ist nicht kalt, blah,
blah. Wenn man in diese Falle tappt, macht man sich natürlich nicht so
viele Sorgen um den Planeten, weil man denkt: “Na ja, es gibt eine
Lösung.” Nun, nein, es gibt keine Lösung. Dies ist der einzige Planet,
den wir haben. Wenn wir diesen Planeten nicht retten, werden unsere
Enkelkinder nicht überleben können.
Chris Hedges:
Und genau darum geht es in dem Buch.
Loretta Napoleoni:
Ja, das ist der Punkt des Buches. Wenn all diese Technologie dem
Gemeinwohl dienen würde, könnte diese Technologie alles umkehren, sie
könnte den Klimawandel umkehren. Natürlich wird sie das Problem der
Überbevölkerung nicht lösen, das ist ein Problem, das wir auf andere
Weise angehen müssen, aber die Technologie könnte zum Beispiel eine
Null-Energieproduktion für den gesamten Planeten ermöglichen. Man kann
Solarkraftwerke in die niedrige Erdumlaufbahn bringen, die die
Sonnenstrahlen nutzen und dann durch Mikrowellennachrichten,
Mikrowellenstrahlen, zur Erde senden, und sie können den gesamten
Planeten mit Strom versorgen. Wissen Sie, wer diese Technologie im
Moment nutzt? Ich meine, die USA nutzen diese Technologie, um die
Mikrowellenwaffe herzustellen.
Chris Hedges:
Das ist richtig. Es kommt darauf an, wer sie hat. Technologie ist eine neutrale Kraft.
Loretta Napoleoni:
Ganz genau. Ganz genau.
Chris Hedges:
Sie dient dem, der sie kontrolliert. Leider leben wir in einem
Zeitalter, in dem die Technokapitalisten und die Konzerne uns in ihrem
Todesgriff haben. Das war Loretta Napoleoni, Autorin von
Technokapitalismus: The Rise of the New Robber Barons and the Fight for
the Common Good. Ich möchte dem Real News Network und seinem
Produktionsteam, Cameron Granadino, Adam Coley, David Hebden und Kayla
Rivara, danken. Sie können mich unter chrishedges.substack.com finden.
https://therealnews.com/technocapitalism-our-dystopian-present-and-future
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