Gespräch anlässlich des
Erscheinens von "Die Kapitalisten des 21. Jahrhunderts"
Die
Wahrheit ist auf unserer Seite
Werner Rügemer –
interviewt von Anneliese Fikentscher und Andreas Neumann
„Das
wichtigste unternehmerische Kapitaleigentum im westlichen
Kapitalismus wird heute von verschiedenen Typen von Finanzakteuren
organisiert. Die vom eingesetzten Kapital her größten sind
Blackrock & Co... Die USA sind der größte Kapital-Standort und
der wichtigste militärische, geheimdienstliche und mediale
Machtblock zur Sicherung dieses Systems. Auch die wichtigsten
globalen Finanzdienstleister sind mit den USA verbunden... ich nenne
sie die zivile Privatarmee des westlichen Kapitalismus.“ „Zum
Herrschaftswissen gehören nicht nur Desinformation und Lügen,
sondern auch zutreffende Fakten. Nur wenn man auch vieles Richtige
verbreitet, kann man richtig lügen.“ „Die kommerzielle wie
geheimdienstliche Ausforschung von Individuen, öffentlichen und
privaten Unternehmen, Staaten ist so weit in der
Menschheitsgeschichte gediehen wie noch nie.“ Das sind einige
Antworten aus dem spannenden Interview mit Werner Rügemer anlässlich
des Erscheinens seines Buches "Die Kapitalisten des 21.
Jahrhunderts" und der bevorstehenden Lesung in der Galerie
Arbeiterfotografie.
Du wirfst in Deinem Buch „Die
Kapitalisten des 21. Jahrhunderts“ einen Blick auf die
Kapitalverwalter Blackrock & Co. Wie konnten sich diese Giganten
nahezu unkontrolliert entwickeln? Welche Macht haben sie im
Verhältnis zu Großbanken wie z.B. der Deutschen Bank und wie nutzen
sie diese Macht?
Blackrock und einige Dutzend ähnlicher
Kapital-Organisatoren – ich nenne sie nicht Verwalter, das ist zu
harmlos – gelten offiziell als „Schattenbanken“, stehen durch
die westlichen Finanzaufsichten unter Beobachtung und werden nicht
reguliert wie die Banken. Blackrock & Co sind inzwischen die
Haupteigentümer von Deutsche Bank, Goldman Sachs, JP Morgan Chase
usw. Blackrock & Co sind seit der Finanzkrise auch die
Haupteigentümer der wichtigsten 17.000 Unternehmen im westlichen
Kapitalismus, z.B. aller 30 größten Unternehmen in Deutschland, die
im DAX gelistet sind. Blackrock & Co sind, wenn man noch ihre
engen Beziehungen zu westlichen Regierungen einbezieht, die größten
Insider der westlichen Wirtschaft. Ihnen gehören übrigens auch
Amazon, Google, Facebook, Microsoft und Apple.
Wie hat man
sich die Beobachtung der "Schattenbanken" vorzustellen?
Welche Folgen hat sie?
Die Schattenbanken stehen beim IWF
und bei der Zentralbank der Zentralbanken BIZ (Bank für
Internationalen Zahlungsausgleich in Basel/Schweiz) unter
Beobachtung, um zu klären, wie sie einmal reguliert werden sollen.
Dafür gibt es aber keinen Zeitplan.
Friedrich Merz ist
Aufsichtsratsvorsitzender von Blackrock Deutschland. Wie siehst Du
seine Rolle in der gegenwärtigen Politiklandschaft? Soll Merz der
deutsche Macron werden?
Unter der CDU-Kanzlerin Angela
Merkel konnten Blackrock & Co scheinbar unbemerkt die Regie in
den wichtigsten Unternehmen in Deutschland übernehmen. Die
Merkel-Regierungen segneten alles durch ihr Beschweigen ab. Mit Merz
meinen Blackrock und das militante deutsche Unternehner-Klientel
jetzt eben offener auftreten zu können. Die Diskreditierung der
bisherigen „Volks“parteien, die einseitig Unternehmerinteressen
durchgesetzt haben, scheint ein günstiger Zeitpunkt.
Wer
sind die imperial agierenden Kapitalisten, die die Weltherrschaft
anstreben? Wie siehst Du ihr Verhältnis zu den USA? Lässt sich
sagen, dass sie die Vereinigten Staaten z.B. über die FED in ihren
Händen haben?
Das wichtigste unternehmerische
Kapitaleigentum im westlichen Kapitalismus wird heute von
verschiedenen Typen von Finanzakteuren organisiert. Die vom
eingesetzten Kapital her größten sind Blackrock & Co. Dann
folgen Blackstone & Co, also die Private Equity-Investoren,
volkstümlich „Heuschrecken“ genannt. Sie haben seit Ende der
1990er Jahre etwa 10.000 mittelständische Unternehmen in Deutschland
aufgekauft, verwertet, weiterverkauft oder an die Börse gebracht.
Dann kommen die Hedgefonds, die Wagniskapital-Investoren – sie
bringen die start ups ins Rennen-, die elitären Investmentbanken wie
Macquarie und Rothschild, die Privatbanken wie Metzler, Pictet, die
traditionellen Banken wie die Deutsche Bank. Die USA sind der größte
Kapital-Standort und der wichtigste militärische, geheimdienstliche
und mediale Machtblock zur Sicherung dieses Systems. Auch die
wichtigsten globalen Finanzdienstleister sind mit den USA verbunden:
die großen drei Ratingagenturen, die Wirtschaftskanzleien wie
Freshfields, die Unternehmensberater wie McKinsey, die
Wirtschafts“prüfer“ wie Price Waterhouse Coopers, die
PR-Agenturen wie Soros' Renaissance – ich nenne sie die zivile
Privatarmee des westlichen Kapitalismus.
Welche Rolle
spielt die EU für die Interessen der Kapitalisten, die mittels des
US-Imperiums operieren? Sind die EU und ihre Vorläufer ein Kind des
US-Imperiums? Mittlerweile wird die EU vielfach als Gegenspieler der
USA dargestellt. Wie ist die Situation heute wirklich?
So
direkt ist die EU mit ihren Vorstufen kein „Kind des US-Imperiums“.
Vielmehr haben die USA durch ihre Siegerposition im 1. und vor allem
2. Weltkrieg ihre Kapital- und Militärexpansion auch in Europa
fortgesetzt und zusammen mit dem deutschen, französischen,
italienischen, britischen Privatkapital die EU, die NATO und andere
gemeinsame Strukturen aufgebaut. Die Vormachtstellung der US-Akteure,
zuletzt also von Blackrock & Co weiter ausgebaut, ist eindeutig.
Aber jeder Vasall hat auch eigene Interessen. Durch Blackrock &
Co und gegenwärtig die Handelskriege der USA gegen Russland und
China werden auch deutsche Unternehmer geschädigt. Da gibt es schon
mal ein bisschen Protest. Aber vor allem die militiärische
Vorherrschaft der USA wird nirgends angetastet, im Gegenteil, vor
allem in Deutschland bauen die USA neue Militärstützpunkte auf und
rüsten bisherige Stützpunkte wie in Ramstein auf. Und die EU unter
Führung der wichtigsten neokolonialen Macht Frankreich und mit
Macron – bereits begonnen unter Sarkozy – soll auch eine eigene
Militärmacht aufgebaut werden – neben der NATO.
Als
Konkurrenz zur NATO?
Keine Konkurrenz zur NATO. Die
Mitgliedschaft in der NATO soll nicht gekündigt werden, die
europäischen NATO-Kommandostrukturen sollen nicht ersetzt, die
US-Militärstützpunkte in Deutschland, Italien, Großbritannien,
Dänemark/Grönland, Polen, Belgien usw. sollen nicht abgezogen
werden.
Wie verhält es sich mit dem so genannten Deutschen
Kapital? Wie weitgehend kontrolliert ausländisches Kapital
Unternehmen, die gemeinhin als deutsch gelten? Ist das „deutsche“
vom Aussterben „bedroht“?
Blackrock & Co,
Blackstone & Co usw. arbeiten ja mit dem Kapital der
Superreichen, von Topmanagern, Unternehmern, Unternehmerclans,
Unternehmens- und Universitätsstiftungen, Versicherungen,
Pensionsfonds, Bistümern usw. Dieses Kapital bleibt aber anonym.
Blackrock & Co geben nicht bekannt, wessen Kapital sie einsetzen,
um beispielsweise die Aktien von Siemens, Adidas und der Deutschen
Bank zu kaufen. Es ist also sehr wahrscheinlich, dass die
Milliardengewinne, die traditionelle deutsche Unternehmerfamilien wie
die Piechs (VW) und die Quandts (BMW) zur weiteren Vermehrung bei
Blackrock & Co landen. Die neuen Kapital-Organisatoren vertreten
die Interessen einer transnationalen kapitalistischen Klasse, die
weitgehend anonym bleibt.
Du hast vor Jahren dargelegt,
dass, wenn die Bundeswehr im Ausland eingesetzt wurde, sie immer den
USA gefolgt ist, dass es eine Vielzahl von US-Militärbasen in
Deutschland gibt, aber keine deutschen in den USA. Treffen diese
Feststellungen immer noch zu? Und was besagen sie über das
Verhältnis von US- und deutschen Imperialisten?
Nachdem
die Bundeswehr die längste Zeit nicht an Kriegseinsätzen der USA
teilgenommen hat, hat das mit dem Krieg gegen Jugoslawien 1999
begonnen, war beim Krieg gegen den Irak wieder ablehnend, beim Krieg
in Afghanistan ging die Bundeswehr mit. Aber wenn sie dabei war,
immer im Gefolge der USA. Das wichtigste ist: Deutschland ist der von
den USA weitaus am dichtesten militärisch besetzte ausländische
Staat, in Verbindung mit der Funktion der deutschen Militärbasen für
globale strategische Einsätze der USA und der NATO, jetzt auch gegen
Russland.
Du stellst China als weitgehend friedlich dar.
Z.B. schreibst Du: „So stehen dem einzigen Militärstützpunkt
Chinas im Ausland, von dem zudem keine militärischen Operationen
ausgehen, etwa 1.000 US-Militärstützpunkte gegenüber, die rund um
die Welt auf etwa 60 Staaten und US-eigene Territorien und Inseln
verteilt und in weltweite militärische Operationen integriert sind.“
Wie schätzt Du die Gefahr eines Krieges des US-Imperiums gegen China
und Russland ein?
China ist nicht „weitgehend“
friedlich, sondern grundsätzlich friedlich, defensiv. Dagegen
bereiten die USA spätestens seit Präsident Obama gezielt den Krieg
gegen Russland und China vor. Der US-geführte Westen hätte einen
friedlichen Wettbewerb der Systeme schon verloren, wenn er nicht
mehrere Dutzend Male seit dem 2. Weltkrieg Regierungen weggeputscht,
Oppositionelle ermordet, Kriege gegen Befreiungsbewegungen geführt
und Wahlen manipuliert hätte. Mit dem wirtschaftlich nachhaltigen
Aufstieg Chinas und mit der – auch durch Blackrock & Co
mitorganisierten - Schrumpfung der westlichen Volkswirtschaften und
der Verarmung großer Teile der Bevölkerung weiß sich der
US-geführte westliche Kapitalismus keine andere Lösung als
letztlich den Krieg bzw. erstmal kleinere Kriege und Kriegsdrohungen
in dieser Richtung. Die internationale Friedensbewegung hat zusammen
mit Russland und China eine große Aufgabe.
Die Zahl der
Milliardäre, die mehr besitzen als die ärmere Hälfte der Menschen,
wird kontinuierlich geringer. Wie lange wird es noch dauern, bis die
Anzahl der Milliardäre bei Null angekommen ist? Oder sachlicher
gefragt: Wie ist dieser Konzentrationsprozess zu erklären und wohin
wird er noch führen?
So ist es nicht. Die Zahl der
Milliardäre nimmt ständig zu. Wobei allerdings die Unterschiede
zwischen Multi-Milliardären und einfachen Milliardären und
Multi-Millionären und einfachen Millionären auch zunehmen. Wir
wissen öffentlich allerdings immer weniger darüber, weil Blackrock
& Co nicht nur die Namen ihrer reichen Kunden geheimhalten,
sondern weil Blackrock & Co für ihre Kunden gleichzeitig die
größten Organisatoren von Briefkastenfirmen in vier Dutzend
Finanzoasen sind, zwischen Luxemburg und den Cayman Islands. Darauf
sind übrigens die ach so investigativen Journalisten der
Süddeutschen Zeitung und des International Consortium of
Investigativ Journalists (ICIJ, Luxembourg Leaks, Panama Papers,
Paradise Papers) noch nicht gestoßen.
Du erwähnst im
Zusammenhang mit dem französischen Präsidenten ohne Scheu den Namen
Rothschild. Von den Hütern der Macht wird dieser Name gerne als
antisemitisches Codewort hingestellt. Wie sind Deine Erfahrungen mit
diesen Methoden, Schutzschilde der Macht zu errichten? Und wie ist
ihnen am besten beizukommen?
Ohne Scheu? Wovor sollte man
Scheu haben? Ich habe einfach von der Website der Bank Rothschild
deren Erfolgsmeldungen, Beratungsmandate, ihre Zusammenarbeit mit
Blackrock & Co usw. zitiert. Die meisten Antisemitismus-Ankläger
haben davon keine Ahnung. Die sind einfach nur dumm, viel dümmer und
primitiver als man glaubt, und sie kalkulieren mit dem Unwissen der
Menschen.
Nur zu dumm oder doch operativ?
Zu
dumm: hinsichtlich der Fakten, was ja nicht im Gegensatz zur
schnellen Operativität steht. Ohne Fakten geht's ja noch
schneller.
Du schreibst zu wikipedia: „Wikipedia ist ein
privater US-Konzern. Er organisiert Herrschaftswissen der neuen
Kapitalisten.“ Wie weitgehend lässt sich diese Aussage
verallgemeinern? Wie weitgehend wäre der folgende Satz richtig: Die
„westlichen“ Apparate inklusive der Medien, der so genannten
sozialen Medien, NGOs, Parteien, Geheimdienste etc. organisieren die
Herrschaft der (neuen) Kapitalisten. Welche weiteren besonders
wirksamen Apparate wären noch zu erwähnen? Und welche Rolle spielen
sie?
Zum Herrschaftswissen gehören nicht nur
Desinformation und Lügen, sondern auch zutreffende Fakten. Nur wenn
man auch vieles Richtige verbreitet, kann man richtig lügen.
Insofern ist die Annahme, „die Medien“, NGOs, Parteien usw.
würden die Herrschaft organisieren, falsch. Es handelt sich um eine
vielfältige Landschaft, in der es darauf ankommt, dass diejenigen,
bei denen die meisten strategisch wichtigen Daten zusammenkommen,
gespeichert und ausgewertet werden, über strategische
Eingriffspunkte verfügen, um im Falle eines Konflikts die jeweils
geeigneten Kooperationspartner zu finden und zu instrumentalisieren.
Zum Beispiel: Das US-State Department hat eine eigene Abteilung für
„soziale Medien“, wie also Facebook, Google & Co in der
US-Außenpolitik eingesetzt werden können. Die CIA hat
privatrechtliche, zivile Tochterfirmen, die start ups im Bereich
soziale Medien, Digitaltechnologie und Künstliche Intelligenz
gründen und hochziehen.
Kannst Du einige Tochterfirmen mit
Namen benennen?
Pentagon-Tochter DIUx, CIA-Tochter
In-Q-tel,...
Dein Buch könnte den Eindruck vermitteln,
dass die großen Kapitalisten des 21. Jahrhunderts die Instrumente
zur Beherrschung der Bevölkerung immer weiter intensivieren und
perfektionieren, sodass es kaum noch möglich erscheint, dem etwas
Wirksames entgegen zu setzen. Siehst du Chancen, diese Allmacht zu
brechen? Und wenn ja, auf welche Weise? Oder anders gefragt: Was ist
der worst case, den es abzuwehren gilt?
Die kommerzielle
wie geheimdienstliche Ausforschung von Individuen, öffentlichen und
privaten Unternehmen, Staaten ist so weit in der
Menschheitsgeschichte gediehen wie noch nie. Was dagegen zu tun ist –
damit befassen sich bekanntlich viele. Ich gehöre dazu.
Wieviel
Zeit bleibt uns, den nächsten großen Crash/Krieg zu verhindern?
Es
kommt darauf an, dass die Staaten, Bewegungen, Initiativen, die sich
am Völkerrecht (Nicht-Intervention in anderen Staaten) orientieren,
wirtschaftlich, zivilgesellschaftlich und politisch, auch mit
unterschiedlichen Bündnisformen wie in der Neuen Seidenstraße,
miteinander verständigen und gegen die Kriegstreiber
vorgehen.
Welche Medien haben bislang über Dein Buch
berichtet oder daraus Auszüge gebracht? Bist du von irgendeiner
Seite ins Schussfeld geraten?
Zahlreiche Blogs haben
Auszüge gebracht und auf das Buch hingewiesen. Angriffe gab es
keine. Die Porträtierten scheuen die öffentliche
Auseinandersetzung, sie könnten ihr nicht standhalten. Die Wahrheit
ist auf unserer Seite.
Werner Rügemer, Dr. phil.,
geboren 1941, Publizist, Mitbegründer der Aktion gegen
Arbeitsunrecht. Zahlreiche auch international beachtete Bücher.
Zuletzt bei PapyRossa: »Bis diese Freiheit die Welt erleuchtet.
Transatlantische Sittenbilder aus Politik und Wirtschaft, Geschichte
und Kultur«.